会员讨论：君火，相火，三焦，膀胱——2010,9,20
本帖最后由 美丽村姑 于 2010-9-22 20:51 编辑大医精诚：大家可以将平时的一些问题，集中起来分析、讨论，这样提高快
小巫 ：老师昨天你开的药里有个不明白，你说小肠丙火为何也会郁呢。
美丽村姑 ：老师，木生火，生的也是相火吗？ 我以为木生火，是君火呢
大医精诚 ：木生火，生的是君火 。相火，是反应人体以热能代谢的变化。相火助君火，相火经冬藏后，再温升为木气，以生君火。君火，主神明 ，相火主代谢之能
花开见佛：刚才讲的，肺气怎么从脾气来呢，不是胃吗 ？
美丽村姑：他们工作职责不一样？
美玉-沈阳 ：所以相火是时时存在的？只是储存的部位、形式不同？
大医精诚 ：人体每个部位都是运动代谢的吧，如细胞，这个功--就是相火的象的反应，也就是万物生长靠太阳
花开见佛 杭州 ：不是说气源于胃吗？听了三次了，这地方不懂
美丽村姑 ：这个太阳，就是相火？
蛮蛮mm ：君火总是不变，但相火是运动变化的是吗
美玉-沈阳：那身体保存、转移相火的地方，主要就有胆、小肠、三焦？或者说体现——用不好这个词
蛮蛮mm ： 那相火也冬藏于水呀
美玉-沈阳 ：就是相火冬藏于水的，君火不藏
美丽村姑： 君火一直在上面
美玉-沈阳：哦，那还有肾
蛮蛮mm： 也就是万物生长靠太阳 ——是相火吗？
爱上中医 杭州 ：感觉肯定不是
蛮蛮mm ：是君火
美玉-沈阳：是相火
桃源洞鹰飞天 ：那个气是后天之气
花开见佛 杭州：洞主在回答我的问题，是吗？
桃源洞鹰飞天 ：是啊。 比如少阴病热和相火病暑 ，他们的药一样吗 ？
花开见佛 杭州 ：我搞不懂这气
三彩风车：不一样
花开见佛 杭州：君火还要用药吗？
三彩风车：焦苦入心
美丽村姑：我突发奇想，太阳本身是君火，他的能量是相火，大家说我想得对吗？
望月 ：肝气郁 是不是就会心气不足
桃源洞鹰飞天：不是的，相火不足 ，肝生于水，但是发于脾 ，而相火不足，水也寒，脾也湿 。另外甲木乙木本来也一气 ，所以老师说这个相火是相当的重要。丙火下降 ，君火上升 。丙火下藏于壬水
济德生：我是学理工的老是跟具体的位置联系起来 。乙木生君火，甲木生丙火对吗 ？
桃源洞鹰飞天 ：不是 。乙木生君火 ，甲木藏于癸水之中，以升脾阳。脾阳助乙木上升 生君火 。我这样理解，这样，丁火和丙火就成为一个循环，就能一气周流了
济德生 ：那丙火是什么生的
桃源洞鹰飞天：君火下降 。啊？好了，不扯了。你去看我的感悟
济德生：君火不会降得
桃源洞鹰飞天 ：那么一气周流怎么流/ 身体能量如何守恒？ 有升必有降，这是阴阳之理嘛
美玉-沈阳 ：我感觉是君火本身不降的，而是变为另外一种形式降下来了
济德生 :我感觉也是
桃源洞鹰飞天 :气 ,肺气 ,所以老师说肺为心之华盖 ,就是说把心的能量和气都收拢到肺这里来了
蛮蛮mm :你们反应太快了，我都眼花了
桃源洞鹰飞天:如果肺不好了，这个气就上炎, 或者说一气周流就出问题了。
济德生:肺不好就出现肺气肿
望月: 肝不好是肝炎
美玉-沈阳:一之气木在生长，此木为肝木，蓄积能量。二之气为少阴君火，此时木强火弱，能量慢慢释放。三之气少阳相火，此时木弱火强。（所以君火弱，相火强。）四之气，相火生脾土。五之气金收，相火下降，土生庚金。六之气，相火完全收藏于肾水，金生水。相火收藏于肾水中，水得温，来年，木才能生发。
大医精诚:是自己总结的. 三之气少阳相火，此时木弱火强。（所以君火弱，相火强。）-----君火+天阳之气生相火
三彩风车:所以有人认为命门是相火之源，因为它和肾很靠近。老师，你认为呢？
美玉-沈阳: 我的理解是，这是大运，一年的气运，中间可能会有小的调动。嗯，明白老师的话了
豆宝*厦门 :命门也称三焦，三焦是个大网络，肾与心中的油膜都是三焦的一部分
美玉-沈阳:人要与天、地想结合
大医精诚:三焦为体，相火为用
豆宝*厦门:相火是种能量，借助三焦这个体来发挥作用？
大医精诚:人体一切气化（能量代谢），都是在三焦进行 .焦--火在烧，--气化的象
空空: 相火是借助三焦通过能量产生功能？
三彩风车 :老师三焦是指少阳三焦，还是上、中、下焦呢？
豆宝*厦门:心包、三焦、小肠都发挥相火的作用，都是君火心的外使？
大医精诚:三焦指上中下三焦吧，是相火 代谢的不同形式,针对水液、食物中的精微等
心芷汀兰:少阳三焦和上中下三焦又有什么区别呢
三彩风车 :这样说少阳三焦=上中下三焦了。 其实都是相火在运行
大医精诚 :手少阳三焦 ,一个指的三焦的象
三彩风车:老师，你说它们的关联吗？
大医精诚:就与手太阳小肠经，与丙火的关系
美丽村姑 :手太阳小肠经为体，丙火为用？
大医精诚:上焦如雾 中焦如枢 下焦如渎 。主要是针对津液的输布 ,津的输布
桃源洞鹰飞天:现在能理解了。能量也随着这些津液的输布代谢和运转吧
三彩风车： 是的
心芷汀兰：一个是能源，是个是运输的过程
三彩风车：应该是转化过程
美丽村姑：运输的过程也产生能源啊
桃源洞鹰飞天 ：我刚才在想，这个相火推动的是中枢，而这个君火推动的是四象。有没有道理呢
大医精诚 ：丙火，更侧重于谷中津精物质的气化
桃源洞鹰飞天：老师，你看，这个相火入于癸水，直接推动脾阳，甲木下降，也是直接由戊土推动下降 ，而脾阳才进一步去推动肝木，甲木才进一步带动肺金
三彩风车：食物化气，气为阳中之阴，经过一轮，阴转阳。我是这样感觉的
大医精诚：心包更侧重于血液的中热动能。相火下降--阳明燥土化成形食物
桃源洞鹰飞天 ：这个相火入于癸水，直接推动脾阳，甲木下降，也是直接由戊土推动下降，而脾阳才进一步去推动肝木，甲木才进一步带动肺金，而本身，肝木，心，肺，都是需要能量的，这个能量就来自于君火。所以黄元御才说肝木实生于壬水 ，君火实发于壬水，而这个丙火也降于壬水，我一直不能明白，为什么这个丙火是相火呢
大医精诚：燥土 丙火 甲木 皆相火的不同形式 。壬水？癸水温暖，肝木左升，
桃源洞鹰飞天 ：黄元御对内经素问解释的时候是这么说的 。所以我现在的理解就似乎就是相火温脾阳。 因为黄元御说了，肝木生于壬水，但是却发于脾阳 ，所以我才想，这个相火是推动中枢的能量，而这个君火是四象本身需要的能量。
三彩风车：我觉得这样认为都以太极图脱离了
桃源洞鹰飞天 ：没有脱离啊 ，前天老师上课说二阳合明 ，以前我不知道为什么说这个阳明是盛阳 ，现在终于明白，因为甲木下降，肺金下降，两阳合并为阳明 ，所以阳明的能量超过了太阳 。太阳只有一个君火的能量下降 ，而阳明确实携带了君火和相火下降 ，所以在太极图上阳明是阳盛而衰的那个阳
大医精诚：四圣是黄师的最后写的，素问，是早年写的
桃源洞鹰飞天 ：那老师，您说丙火是相火，那为什么相火会入到壬水里去呢？这个相火是从哪里来的呢？哎，我都想糊涂了
大医精诚 ：相火---天阳--太阳之热能所化
三彩风车：膀胱经也要相火来运行的呀
桃源洞鹰飞天：为什么不能说它是君火呢
大医精诚 ：三焦气化后的废液，入膀胱
桃源洞鹰飞天：而且这个火入了是要化寒的，
大医精诚：先按四圣心源上为准吧
流溪河 ：可参照刚才了聊天记录看，感觉很有用
三彩风车：膀胱要温才能胀满再拉
桃源洞鹰飞天：这个相火三个，君火一个，是不是从规律上来说，不是那么漂亮啊 ，总觉得很奇异，感觉起来不是那么舒服
豆宝*厦门 ：一个国王外派三个大使很正常啊
桃源洞鹰飞天：人体阴阳 ，阴阳 ，没有说阴阴阳或者说阳阳阴滴
三彩风车：我没飞天想的这么复杂呀
大医精诚 ：就君火的，只能有一个
桃源洞鹰飞天 ：知道了 。所以啊，越看四圣越觉得难啊
三彩风车 ：我觉得相火也是君火化成的，只是人体有三个地方要用，则产生相火，三个重要器官
桃源洞鹰飞天：那么为什么不叫太阳相火呢 ？而与丁火为阴阳相对 ？这样不是很直接吗
三彩风车：脾、小肠、肾（命门） ，一系列的运动就是为了点燃命门之源，做到上下呼应
高嫱-花鼠鼠：因为自古以来都是众说纷纭，上古的东西今人理解起来可以有无数种解释
三彩风车：我建议飞天继续想
桃源洞鹰飞天：不过，老师，相火和君火的治火有什么区别吗 ？如果没有什么区别，我倒觉的君火相火都没关系。 反正知道是个热量，在不同的地方放热发光就好了。
三彩风车 ：心是不存能源的，所以它在从下抽能源上来供应它
大医精诚 ：人的神明，相火会主吗？ 君火主之
心芷汀兰：相火是用来管理的，君火做总指挥
桃源洞鹰飞天：这样说来也是的。
心芷汀兰：君火只有不足没有太过，就会相火不降，就会到处乱窜的
三彩风车 ：对 。人体为什么要存能源，就是为了供心脏使用，我觉得这样才能与太极对应，黑中有白，白中有黑呀
大医精诚：群里的中医天才真是太多了！ 人的身体奥秘无穷呀。 君火用事，以神明为主，主兴奋
桃源洞鹰飞天：那么这个丙火如果过旺，会不会兴奋啊
大医精诚：副交感
桃源洞鹰飞天：那么这个君火还是要降于癸水了？ 而不是黄元御说的与壬水相交
大医精诚 ：大家想一下，有时候身体听你的主观调动 ，有时候是被动的 。后者，由肾主管， 一阳一阴，掌管变化
桃源洞鹰飞天：这样说来，有道理哦。 所以他们是都是少阴
大医精诚：放松无为，交给身体 ，人有显意识与潜意识
桃源洞鹰飞天：用进废退，所以肾就壮大起来。
大医精诚：意识指挥人，潜意识指挥我
桃源洞鹰飞天：那么静坐的时候，如果思绪连篇，还是没有效果的了？
大医精诚：心念藏于肾水，就是守一，后天反先天 。有时候让肾掌管身体最好
桃源洞鹰飞天：明白了
高嫱-花鼠鼠：肾中一点真阳相火实为小肠丙火所化
豆宝*厦门：六气从化第四段：盖癸水上升而化丁火，故。。。，丙火下降而化壬水，故。。。
高嫱-花鼠鼠：老师讲的是小肠丙火蒸化的水液残渣进入膀胱的意思啊
大医精诚：三焦接入膀胱
高嫱-花鼠鼠 ：壬水不是废水么
三彩风车 ：我比较接受老师的说法，倪也是这样说的
豆宝*厦门：三焦主油膜，肾与膀胱，心与心包、小肠都有油膜的，相火为用，三焦为体
高嫱-花鼠鼠：三焦这个东西太诡异了，又没有实体解剖的东西
豆宝*厦门：想起老师说的，晨尿之所以黄是因为小便中伏藏了相火
三彩风车 ：这样也好理解，绕来绕去会想死人的
三彩风车：就是尿是温的才能藏，要是冷的尿，就会尿频
豆宝*厦门：我觉得不必太纠结在一个点上，容易着相。学到后面，站在更高的高度再看这个点更容易看清楚。 还有冷尿啊
高嫱-花鼠鼠：内径说三焦是通调水道的，老师又说三焦是火，豆宝又说三焦主油膜 ，三焦啊，到底是个啥东西啊 ？
桃源洞鹰飞天 ：都是一个东西
豆宝*厦门：关于三焦的说法有很多的，其实是从不同的角度来解释。有的从体上说，三焦是人体的大腔子，包括上中下焦。三焦是油膜，是水路。有人从功能来说，三焦是淋巴系统。其实都对，每个人都说了大象的一个部分
大医精诚：火蒸化水，通透于油膜的过程，一切为学习实践使然
豆宝*厦门：尿之所谓为温，是因为阴中藏阴。晨尿最烫，因为藏相火最多。冷尿就是阳不足了， 冬天尿冒烟比较多，冬天阳气在里
高嫱-花鼠鼠：那种尿频尿急灼热的是因为？
桃源洞鹰飞天 ：膀胱实壅，是不是啊 ？相火泄于膀胱
高嫱-花鼠鼠：丙火固不住了，化了壬水了么？
豆宝*厦门：尿频尿急灼热--水不足即热有余？阴虚？
大医精诚：尿水之热，为三焦余热
豆宝*厦门：尿水之热，为三焦余热。所以正常的尿液不泄相火
高嫱-花鼠鼠：三焦之火泄，下陷膀胱 ，而水窍闭
大医精诚：尿频尿急灼热--水不足即热有余？阴虚？---水不足，火炎于上，当为木郁之热疏泄于膀胱， 欲尿 欲尿不出，尿有灼热感 ，当为木的疏泄问题 。临床上有少阳甲木郁滞，三焦不利 上热下寒的病机
高嫱-花鼠鼠：木郁之热也会从膀胱走啊
大医精诚：人体处处有木气嘛 ，凡疏泄所司，皆木气所主
高嫱-花鼠鼠：就是七窍的问题都可从木气寻吗？
大医精诚 ：诸气皆一气嘛
豆宝*厦门 ：尿有灼热感 为啥是上热下寒的病机？不是下热吗
三彩风车 ：尿有灼热感——应该是肺阴不足，津液消损，不能下输成水道 村姑辛苦了。 先说谢谢，再搬个凳子好好看 受教了。什么时候有讨论啊？有通知吗？我怎么能知道呢? 三焦，上焦如雾，中焦如沤，下焦如渎
上焦气盛故如雾露之空濛，雾者--晨雾，为清，为净，如同天空的洁净的白云（肺似穹庐）
中焦者，气水之交，气方升水方降，水欲生气，气欲成水，气水未分，其形为沤，气化水为肺胃，水化气为肝脾，肺胃右降生阴，清凉而生水，气不化水者肺胃不降，肝脾左升则生阳，温暖而气化。气不化水，左陷于下为起鼓，水不化气，则右逆于上，为水涨，其根土湿而阳败，湿土不运，则金木郁而升降窒故也，中焦气水变化之源（这里明确说明了中土的重要性，横跨了肝胆脾胃，是消化的地方，中焦没气了人也快完蛋，会不停的打嗝）。
下焦入渎--下焦水盛故如川渎之注泻，决渎流通。（下焦较脏，很多食物残渣）腹部水胀，为水道不通，阳气不通。
“水道出焉”，三焦管理水道，贯通全身，连贯着脏：心，肝，脾，肾，心包（与心包经表里）；腑：大肠，胃，胆，膀胱，当外界有病想进入内脏，而内脏不想让病进来，身体就会出现“忽冷忽热”。
小肠上面为大肠，前面为膀胱，而心脏（君火）移热与小肠（丙火），膀胱受丙火热力而气化，（第二次气化）水经三焦油格网流入肝脏-------此为水生木。。。。 三焦，上焦如雾，中焦如沤，下焦如渎
上焦气盛故如雾露之空濛，雾者--晨雾，为清，为净，如同天空的洁净的白云（肺似穹庐）
中焦者，气水之交，气方升水方降，水欲生气，气欲成水，气水未分，其形为沤，气化水为肺胃，水化气为肝脾，肺胃右降生阴，清凉而生水，气不化水者肺胃不降，肝脾左升则生阳，温暖而气化。气不化水，左陷于下为起鼓，水不化气，则右逆于上，为水涨，其根土湿而阳败，湿土不运，则金木郁而升降窒故也，中焦气水变化之源（这里明确说明了中土的重要性，横跨了肝胆脾胃，是消化的地方，中焦没气了人也快完蛋，会不停的打嗝）。
下焦入渎--下焦水盛故如川渎之注泻，决渎流通。（下焦较脏，很多食物残渣）腹部水胀，为水道不通，阳气不通。
“水道出焉”，三焦管理水道，贯通全身，连贯着脏：心，肝，脾，肾，心包（与心包经表里）；腑：大肠，胃，胆，膀胱，当外界有病想进入内脏，而内脏不想让病进来，身体就会出现“忽冷忽热”。
小肠上面为大肠，前面为膀胱，而心脏（君火）移热与小肠（丙火），膀胱受丙火热力而气化，（第二次气化）水经三焦油格网流入肝脏-------此为水生木。。。。
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